鳳凰網(wǎng)：最近西南大旱，有質(zhì)疑聲說(shuō)是速生桉的問(wèn)題，您是怎么看桉樹(shù)對(duì)生態(tài)的影響的？

　　汪永晨：我是2006年從南寧到桂林，這條路我原來(lái)走過(guò)，公路兩邊原來(lái)都是茂密的森林，但是后來(lái)突然說(shuō)可以有速生林就可以造紙，可以有經(jīng)濟(jì)發(fā)展。所以把原來(lái)的林子全部砍掉換成這個(gè)桉樹(shù)的，這個(gè)桉樹(shù)首先我們從直觀上看，原來(lái)它是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。生態(tài)系統(tǒng)是什么意思呢？它有草、有灌木、有喬木，這個(gè)桉樹(shù)林是完全的只有桉樹(shù)，因?yàn)槲仪皟商煸凇缎戮﹫?bào)》寫(xiě)了一篇文章，就是說(shuō)它是一個(gè)抽水機(jī)，之所以它是速生，它在短的時(shí)間內(nèi)需要大量的水和肥，而且它又是個(gè)外來(lái)物種，它這個(gè)外來(lái)物種本身就有排他性，在它原生地可能有它的天地，有它的植物，但是在這里以后它就成為一個(gè)霸王樹(shù)。它把所有全吸到它那兒，然后其他一切的植物全都慢慢的退化了，所以從南寧到桂林兩邊的路上，經(jīng)�？吹骄褪且粋�(gè)個(gè)的小馬桿。

　　其他樹(shù)都沒(méi)有了，只有它，它是兩年，它長(zhǎng)得不是那種大樹(shù)，兩三年你想它沒(méi)有多粗，比碗口再稍微突一點(diǎn)就可以砍了可以造紙。所以整個(gè)這一片的生態(tài)系統(tǒng)沒(méi)了，而你知道我們大自然里的水和森林的關(guān)系，森林是含養(yǎng)水的，而它這個(gè)速生林就把這些灌木的東西全部弄沒(méi)了，所以它道路的水土流失是非常嚴(yán)重的。像我們的西南，特別是像貴州，很多樹(shù)都是，我曾經(jīng)在貴州采訪的時(shí)候，人家有一個(gè)比喻，科斯科地貌這樣的樹(shù)相當(dāng)于人的手指頭，你砍完了以后手指頭還能長(zhǎng)嗎？可是現(xiàn)在在這種科斯科的地貌里，它去種桉樹(shù)，所以形成了這種石漠化，比荒漠化還恐怖，因?yàn)檫@些地方很難再去上樹(shù)了。

　　鳳凰網(wǎng)：不可再生了是嗎？

　　汪永晨：就是它的生態(tài)系統(tǒng)不可逆轉(zhuǎn)，還有一個(gè)我前兩天采訪一個(gè)北京的科學(xué)家，他跟我說(shuō)你知道嗎？海南現(xiàn)在沒(méi)有鳥(niǎo)了，因?yàn)殍駱?shù)發(fā)出一種很怪的味道來(lái)，鳥(niǎo)不是說(shuō)在有樹(shù)的地方它長(zhǎng)，鳥(niǎo)是一定要有樹(shù)的，你看在我們城市中看到的很少，但是你看在水邊和樹(shù)邊，山上有很多很多的鳥(niǎo)。

　　這個(gè)桉樹(shù)它發(fā)出一種怪的味道來(lái)，這個(gè)鳥(niǎo)是不喜歡的，所以海南大量的砍伐樹(shù)種桉樹(shù)，很多行道樹(shù)都種桉樹(shù)，所以造成了海南的整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)發(fā)生了變化。我現(xiàn)在沒(méi)有數(shù)據(jù)來(lái)支撐我說(shuō)，這次大旱，是不是一定受到了桉樹(shù)的影響？但是我可以說(shuō)安全對(duì)生態(tài)系統(tǒng)的破壞。

　　鳳凰網(wǎng)：它是有破壞性的？

　　汪永晨：非常大的破壞性，你想想在一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)里，它是大自然的配方，就像在青藏高原，我曾經(jīng)在青海的采訪，就是一平方米這樣的一個(gè)面積，那個(gè)科學(xué)家說(shuō)在那樣生態(tài)脆弱的，不是像江南那么豐富的地方，都有幾十上百種物種，這些物種它們是生物鏈，它們互相依存，他們形成了一種家庭，形成了一種伙伴。其實(shí)我們?nèi)艘彩牵�我們需要有家庭，我們需要有朋友，我們需要有親戚，大自然一樣的。

　　可是現(xiàn)在桉樹(shù)就把所有的親戚、朋友全“干”掉了，只有它一個(gè)在那兒生存，這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)顯然是受到了非常大的破壞，現(xiàn)在它把水全抽走了，其實(shí)我們還有一個(gè)很大誤區(qū)，就是我們?cè)谏衬�里種樹(shù)。種樹(shù)就有錢(qián)，就跟我那天在《鏘鏘三人行》里面說(shuō)的，這個(gè)沙漠里你把水抽走了，等于是其他的地下水位就下降了，都集中在你這兒來(lái)了。這次西南大旱，我們有很多稅源的部分，本來(lái)應(yīng)該是森林在涵養(yǎng)的，現(xiàn)在沒(méi)有森林了，全都成為這種地下的這種水位的下降。你看像溫家寶他在全都裂開(kāi)那樣的土地，那個(gè)就是地下水位嚴(yán)重的缺乏，不光是不下雨，地下水要不是缺成那樣，也不會(huì)干成那樣。

　　所以我現(xiàn)在不能判斷，這個(gè)桉樹(shù)是不是對(duì)大旱，有直接的關(guān)系，但是我可以說(shuō)，桉樹(shù)給生態(tài)造成的這些影響，是我們以往缺乏對(duì)自然的了解，我們以為種樹(shù)就是保護(hù)環(huán)境，而很多人認(rèn)為種這個(gè)桉樹(shù)，又保護(hù)了環(huán)境，又有經(jīng)濟(jì)效益，為什么不種呢？但是實(shí)際上我們這些年來(lái)有很多的組織，包括綠色和平，他們一再提出來(lái)桉樹(shù)對(duì)生態(tài)的破壞，沒(méi)有引起我們的重視。

　　我倒是覺(jué)得這次大旱需要我們科學(xué)家，應(yīng)該把他們多年來(lái)研究出來(lái)的數(shù)據(jù)，站出來(lái)說(shuō)話，我現(xiàn)在覺(jué)得科學(xué)家在哪兒？科學(xué)家為什么不站出來(lái)說(shuō)話？

　　汪永晨：速生按由澳洲和新西蘭移植而來(lái)不符合中國(guó)土壤生態(tài)

　　鳳凰網(wǎng)：您剛才提到在海南、南寧、桂林長(zhǎng)期存在著“伐林種桉”這樣一種情況，您所了解在中國(guó)速生桉的分布地區(qū)，具體是哪些地方呢？除了這些地方之外？

　　汪永晨：最主要的現(xiàn)在我知道，其實(shí)包括四川也有一些。

　　鳳凰網(wǎng)：四川。

　　汪永晨：但是我在四川看見(jiàn)的倒不多，我看到的最多的就是云南、廣西和海南。

　　鳳凰網(wǎng)：云南、廣西、海南您看到的比較多一點(diǎn)？

　　汪永晨：對(duì)。

　　鳳凰網(wǎng)：之前我們采訪過(guò)APP造紙，他們說(shuō)速生桉這個(gè)話題在2006年的時(shí)候曾經(jīng)引起了一部分的爭(zhēng)議，當(dāng)年廣東省林業(yè)局專家認(rèn)為速生桉是不影響的，您怎么看待專家發(fā)言？

　　汪永晨：我覺(jué)得專家說(shuō)話要有證據(jù)，對(duì)不對(duì)？我們現(xiàn)在拍腦袋就說(shuō)沒(méi)有影響，這時(shí)不科學(xué)的，我覺(jué)得是沒(méi)有一種負(fù)責(zé)任的精神，我們應(yīng)該拿出來(lái)，比如說(shuō)現(xiàn)在西南這種大旱，就僅僅是因此天災(zāi)嗎？它對(duì)生態(tài)系統(tǒng)的影響，是不是造成破壞，不是一兩年就得出結(jié)論的，是要時(shí)間來(lái)考研的我覺(jué)得，我們中國(guó)引起這個(gè)桉樹(shù)沒(méi)有幾年的情況下，就下這樣的斷論，是一種不負(fù)責(zé)任的態(tài)度。我覺(jué)得科學(xué)家他們最應(yīng)該具備的，就是要用他們的研究來(lái)說(shuō)話，現(xiàn)在發(fā)生這樣的問(wèn)題，我覺(jué)得起碼像我，我就不敢說(shuō)是因?yàn)檫@個(gè)造成的，我只能說(shuō)這個(gè)它會(huì)造成什么。為什么科學(xué)家上來(lái)就說(shuō)不會(huì)造成各影響，我覺(jué)得首先這句話，不應(yīng)該從科學(xué)家嘴里說(shuō)出來(lái)的。

　　鳳凰網(wǎng)：目前您所了解到的各位專家，大部分對(duì)速生桉的意見(jiàn)是持否定，還是持肯定態(tài)度？

　　汪永晨：我認(rèn)識(shí)的專家們，就是剛才我說(shuō)的這些，都是我采訪到的一些專家的觀點(diǎn)。

　　鳳凰網(wǎng)：在他們看來(lái)，他們是否定的？

　　汪永晨：“霸王樹(shù)”，“抽肥機(jī)”，對(duì)！